對談嘉賓 叢珊 演員
對談記者 王金躍
最近兩個月，1982年公映，由謝晉執導，叢珊、朱時茂主演的《牧馬人》電影突然在網上大火起來，各大網站和短視頻平台到處轉發片中經典的台詞；很多年輕觀眾看了影片，被片中純潔的愛情觀所打動，紛紛發表看法。近日，片中李秀芝的扮演者叢珊在京接受了本報記者專訪，聊起了當年拍攝這部電影的經過及這幾年的生活近況。
《牧馬人》是我第一部電影作品
記者：最近《牧馬人》在網站和短視頻平台重新被大家發現，點擊率非常高。您如何看待這個現象？
叢珊：最近兩個月不斷有人告訴我，《牧馬人》現在真的很火。我一開始也沒有在意，但後來發現，《牧馬人》還真的很受觀眾關注，我覺得挺意外的。37年前的一部電影，裡面的兩位男女主人公都是社會最底層的人，我記得謝晉導演跟我說，這是非常扭曲的一種愛情。37年後電影居然又火了。我回想起來，在當時的語境下，電影里有些許的荒誕和悲涼意味。現在來看，這種成分已經沒有了，變成了一種流行文化，變成了大家的一種調侃。
我還去看了謝晉導演的導演闡述，他說這部電影其實在探討人如何面對自己的命運，今天卻變成了一個愛情的主題。可以說，這是一種文化現象或者是社會現象，其中也包括對價值觀的探討，值得我們認真地去思考。作為個人，我可能也無法回答這麼深和廣的問題。
記者：您認為這些年輕人喜歡的背後隱藏著什麼樣的文化現象？
叢珊：這些年來，我們曾經以為，年輕人不喜歡對價值觀的探討，不喜歡有思想內涵的東西，他們只喜歡錶面的物質的東西。當我得知現在的80後、90後都特別喜歡這個電影，挺震驚的，我在想，我們一度被告知的那些東西其實不是那麼準確的。可以看出，在當下娛樂至勝的時代，很多快餐式的作品可能給不了他們足夠的養分。
記者：謝晉導演當初是如何找到您出演李秀芝這個角色的，您為這個角色都做了哪些準備？
叢珊：1981年我還是中央戲劇學院大一的學生，當時謝晉導演找到我，李秀芝是我的第一個電影角色。現在想起來，經過《牧馬人》，我從學生變成了一個演員。謝晉導演對於我來說是一個引路人和恩師。
導演一開始認為我和片中李秀芝的差距還是挺大的。最大的差距在於人物的經歷，我是一個在北京出生的學生，要去演一個從農村出來逃荒的女孩，最後還要結婚生子，跨度非常大。有一次他跟我說，你和這個角色最大的差距在於「勞動氣質」。雖然我覺得能夠演這個角色很幸運，但光是幸運是不夠的，努力才是支撐幸運最重要的基石。
導演特別嚴厲，我們從開始深入生活，做小品排練，每一句台詞、每一個鏡頭都精雕細琢，包括台詞背後的潛台詞，都要寫下來。可以說，片中的一點一滴都是在導演嚴格把關下完成的。
沒覺得台詞「你要老婆不要」好笑
記者：《牧馬人》公映後，觀眾都認為，您和朱時茂老師是銀幕上最般配的情侶，不少網友反映，那時候朱時茂老師比現在的小鮮肉長得精神多了，請問您是怎麼看待你們之間的合作的？
叢珊：朱時茂就是很帥的，這一點大家都看得到。我記得導演讓我們排練了十多個小品，讓我們慢慢把握到人物關係的變化，最後找到表演上的默契。
我和朱時茂老師一共演過三次銀幕情侶。2008年的電影《兩個人的房間》是我們第二次演夫妻。當時我從法國回來後，觀察了很多周圍的夫妻，發現絕大部分離了婚，有的還包養小三什麼的。我就在想，如何才能更好地處理夫妻之間的關係，於是就合作了這部電影。我們第三次演夫妻，是在2010年的電視劇《軍旗飄揚》中，我演一位軍隊的女幹部喬平。後來，我們成了特別好的朋友。
記者：片中有一句台詞「老許，你要老婆不要？」被很多網友傳播，請問您對片中這場戲還有印象嗎？
叢珊：當然有印象，而且是印象非常深的一場戲，但是當時並不覺得這句台詞很可笑。因為我要把自己放在角色里，一個家裡窮得吃不上飯，靠幾張糧票就來甘肅的小姑娘，她唯一的念頭就是要先活下來。當時我滿腦子都是這個人物的規定情境，這跟我們今天的語境是完全不一樣的。
記者：《牧馬人》改編自作家張賢亮的小說《靈與肉》，請問您跟他在拍攝期間有過交流嗎？他對您在電影中的表演如何評價？
叢珊：我們拍攝前到寧夏深入體驗生活，張賢亮老師帶我們去他生活過的農村，我親眼見到了一些從四川逃荒到這裡的婦女，看她們如何做家務。當時我覺得，張賢亮，一個勞改了20多年的人，他身上的儒雅一點兒也沒有去掉。這是我的第一個印象。
最後一次是在寧夏他的家裡，當時我們有一個「心連心」的演出，我跟朱時茂都在，朱時茂提議去看看張賢亮，我們就去了他家，聊了很多人生的感悟。我很後悔，第一次見到他時，我還小，不敢跟他說話。這麼多年，失去了很多跟他學習的機會。除了小說，我覺得他在文化產業上也非常有戰略眼光。有一次在電視上看到媒體對他的採訪，他說謝晉導演在《牧馬人》的候選女演員中，就認為叢珊最合適。
去法國留學為自己打開一扇窗
記者：1987年您去法國留學，當初是怎麼想的，這段經歷給您帶來了什麼樣的收穫？
叢珊：1987年我去法國留學，客觀上是我拿到了一個獎學金，當然還有其他原因。我骨子裡對多元文化非常有興趣，去法國可以了解陌生國度的文化，學習不同的語言。我到法國的第二年，我主演的《良家婦女》就在法國公映，發行商找到了我，參加了一系列的活動，讓我有很多機會跟法國的觀眾面對面交流。我突然意識到，我不僅僅是一個演員，還是一個文化的傳播者。當初法國觀眾最愛問的問題是：片子裡的習俗是從什麼時候開始的？現在還有嗎？為什麼在中國有這樣的東西？這需要我去思考很多問題。
我一直在那裡工作、學習，1999年回到北京，此後一直住在北京。
2001年11月30日，中國代表團在巴黎向國際展覽局大會作申辦世博會的陳述報告，我作為第二位出場的主持人，用法語在西方的媒體面前做了主題演講，這是一個莫大的榮譽。我覺得，去法國留學就是打開自己的另一扇窗戶，去認識不一樣的文化和世界，豐富了自己的人生。
為了兒子成長放棄演戲特值
記者：2013年後，您的影視作品比較少，觀眾對於您在這段時間的工作和生活非常關心，可否談談其中的原因？
叢珊：2013年後的這段時間，我確實拍片不多。除了電視劇《假如生活欺騙了你》，還拍了《太平輪》和《有一個地方只有我們知道》兩部電影。另外電視劇《半生緣》還沒有播出。
作品少，有一個主要的原因是孩子。我離婚後獨自帶著兒子生活，他到了青春期，除了吃飽穿暖學習之外，必須要有人關心他內心的成長。我當時沒有經驗，一溝通，兩人的矛盾就會升級。那時候我有點狼狽，也很焦慮。我當時做了最大的決定：放棄演戲，但不能放棄孩子。我不願意讓他失去對人生的希望。
這些年來，我們母子倆一起哭過、笑過，也吵過，好在現在我們的溝通變得非常順暢。目前兒子已經22歲，在法國學習影視編導，很陽光地生活、學習。當他告訴我考上大學的消息時，旁邊的朋友說，叢珊，你真的太不容易了。那時候我覺得，這特值！放棄多少工作都是值得的。我很慶幸我們兩人都沒有被生活的磨難壓垮。
記者：您現在對未來的表演事業有什麼樣的規劃？另外，有沒有想過把您和孩子的這段經歷寫成一本書出版？
叢珊：演藝方面我沒有規劃。當我一切都平靜下來後，我發現很多東西的遊戲規則也變了。我挑角色有一個條件，就是價值觀必須要很正，不然就不去。我不能宣傳錯誤的東西，接拍這樣的戲。
我平常生活中就是看看書，學學心理學，對親子關係和抑鬱症這一塊也略有研究。一路走來，有很多媽媽建議我出書，但這件事我必須先徵求孩子的意見，只有他同意了才有可能。 安旭東 攝