中國探險協會《牛人》節目第28期：雨果@雨果探洞

洞中的世界，隱藏著多少未知？不同於地面的另一個生態，會孕育出怎樣瑰麗奇妙的景象？這些問題，我們難以知曉，畢竟對於多數人來說，在一個未知的洞口面前，好奇心會被恐懼打敗。

而今天的嘉賓——雨果，卻恰恰相反。對於他來說，探洞就像是打開不明屬性的寶箱，每一次洞穴探險，都如同打開寶箱的一瞬間，其中的景象，或奇或秀或美或險，都是來自「寶箱」的珍貴饋贈。本期《牛人》節目，就讓我們走進「探洞達人」雨果，走進另一個神秘世界！

本期嘉賓：雨果。雨果戶外創始人，北京洞穴探險隊創始人之一，還曾協助中科院開展關於洞穴考古類活動。

探洞初體驗

第一次接觸洞穴是在北京的石花洞，當時我是進入這個洞穴以後，感覺這個洞穴景觀太壯麗了，太壯觀了。然後發現世界原來不是光是咱們地面上的一些東西，還有地下有很多未知的東西。

投入一項運動都需要契機，對於雨果來說，開啟探洞生涯的契機沒有驚心動魄，只是一次再普通不過的旅行——北京石花洞的遊覽。有感於洞穴景色的壯麗，雨果開始對未知的「地下世界」產生興趣。也許雨果自己都沒想到，一次普通的旅行，竟成為自己實踐至今的事業開端。

洞穴內，是另一個世界

這個洞穴裡邊是一個小的氣候，裡邊環境比較封閉，所以說它裡邊那些生物是跟咱們外邊見到的生物不一樣。如果帶領孩子們進去以後，我們會講一些地質的知識，還有洞穴生物，都會給大家講，講這些東西，講完以後他們就會對這個洞穴不會產生恐懼，就會特別的感興趣。

不同於地面環境的可見性，洞穴中的整體生態，註定探洞者不能僅以視覺對洞穴進行判斷，地質結構、洞穴生物、洞內氣候共同構成了洞穴的獨特景象。正是每個洞內獨一無二的風景，才讓每一個進洞探尋的人，有一種專屬的體驗感。

探洞？不只是探洞！

探洞最難的就是你對這洞穴安全的了解，一切都是未知的。如果是一個全新的洞穴，那麼我一定會對山體先有一個環視，然後對周邊有了解。如果去南方，尤其去一些少數民族，你要對這個當地的文化有了解，例如一些什麼不能幹的事情；再一個對地質，例如山體有沒有滑坡，有沒有地震；還有對這個氣象的一個了解。所以說所謂的洞穴探險看似簡單，其實需要了解的東西非常多，地質、生物、人文等等方面。

越從事，越熱愛。在更深入的接觸中，雨果已經將「洞穴探險」這份最初的興趣愛好，發展成為自己的事業。如今，雨果和他的團隊不僅帶領想要探秘洞穴的人進洞，還協助眾多機構進行洞穴的科考活動。一個人，一項運動，能產生多大價值？我們難以量化。但是正如雨果所說，培養自己發現與探索的勇氣，這就是最大的意義。

我現在做一個產業，讓更多的人接觸洞穴，讓更多的人去發現另外一個世界，給大家一個不一樣的感受。現在有好多人都這麼稱呼我，說是北京洞穴探險推廣人雨果，我覺得我正在往那個方面努力，讓更多的人去參與到這項非常炫酷的戶外運動。

中國探險協會《牛人》節目第28期：雨果

問：首先讓我們歡迎雨果老師的到來。

答：大家好，我是洞穴探險雨果，是專門帶領大家去到原始的洞穴裡邊去進行探險。我是從2010年開始，然後剛開始的時候是自己去玩，玩的比較嗨，就是自己去找一些洞穴，到後來因為感覺洞穴探險特別好玩，然後感覺它可以做成一個產業，

問：我們一聽洞穴探險，覺得有一種神秘感，好像是打開了另外一個世界的一個窗戶，窗子一樣，能給我們簡單的介紹一下洞穴探險嗎？

答：所謂的洞穴探險，就是人類利用簡單的器械，進入一些天然未開發的洞穴去進行探索，去探索一些未知的生物、未知的空間，就是這樣，過程非常的驚奇，看過鬼吹燈嗎？感覺就跟那個差不多。最重要的就是第一是天然的，然後第二就是去探索未知。

問：什麼樣的契機，讓你想起來我去玩戶外探險，特別是洞穴呢？

答：就是因為剛開始也是偶然的機會，第一次接觸洞穴是在北京的石花洞，它是一個景區，但是它是一個景區，你買門票你可以走進去看的。當時我是進入這個洞穴以後，感覺這個洞穴景觀太壯麗了，太壯觀了。然後發現世界原來不是光是咱們地面上的一些東西，還有地下有很多未知的東西，然後需要我們去尋找。從那一刻，然後我就開始，然後從網上找資料，然後去了解這個，先了解洞穴，然後又接觸到洞穴探險這項戶外運動。

問：像我們如果沒有這種探洞經驗的可以去嗎？

答：當然第一次不可以，你第一次你先去系統的學習一下SRT的技能；第二怎麼去環保的安全的去進行洞穴探險，然後第三會傳授大家一些技能，叫SRT技能。當你這個技能學好了，對洞穴有了解了，然後再去探險，然後這樣你就會非常的安全的，非常的愉悅，去玩這個戶外運動。

問：就像您剛才提到技能了，譬如說我們想去探險的話，第一次你需要做哪些準備？

答：第一次探險，如果是去，我把這個洞穴分為三類，第一類初級洞穴、中級洞穴跟高級洞穴。那麼你第一次去一定是去初級洞穴，就是平行的洞穴，你可以走進去，或者爬著可以進去，這種洞穴我們定義為初級洞穴，不用繩索的洞穴。然後去這種洞穴，第一必須要有光源，這就是頭燈。因為洞穴裡邊都是漆黑一片，沒有光，24小時都見不到光的。所以說第一頭燈，頭燈、頭盔，你頭會磕磕碰碰，頭盔必須需要。手套，因為那個洞穴裡邊有好多泥，或者好多土了，你需要用手去抓去爬，我們會帶探洞服，然後你穿著探洞服，戴著頭盔，戴著手套，然後穿雙特別注意要防滑的鞋，因為洞穴裡邊有一些比較潮濕，還比較濕滑的地方，所以說一定要穿一雙防滑的鞋。

問：把自己包嚴實，但是他處在一個非常密閉的空間，像您提到它裡面的空氣、呼吸這方面會有問題嗎？

答：是這樣，我們進入洞穴以後，如果是第一次進入這個洞穴，先觀察它，看它裡邊有沒有水，如果是沒有水流經，我們會用一個測氧氣的一個機器，然後測一下氧氣含量，氧氣19%左右是比較安全的，所以說才會進入。如果是氧氣低於19%，然後就會不安全。例如我們去廣西的一個洞穴，然後那個洞穴我們進入一半的時候，感覺空氣就特別燥熱，然後感覺就是呼吸急促，然後溫度比較高，比較高，就明顯感覺出來應該是缺氧了，然後那時候我們就迅速撤離，就不會再進入這個洞穴。如果想進入，得需要背著咱們氧氣瓶再去進入。

問：從第一次探洞，就是好奇心驅使，到今年大概有多少年了？

答：應該有八九年的歷史，第一次去進入洞穴是好奇心，然後緊張，然後也有些害怕，因為第一次都是未知的。到後來接觸的越來越多，對洞穴越來越了解，包括地質的結構，包括一些生物，包括一些氣候影響。當你對這些都了解以後，你再進入洞穴就感覺不一樣，你就會特別心裡有底氣。我知道這個洞穴非常安全，我可以進去，我也可以去征服它。

問：在網上也看到很多的視頻，洞穴裡面有很多我們想像不到。

答：對，因為它這個洞穴裡邊是一個小的氣候，然后里邊環境比較封閉。所以說它裡邊那些生物是跟咱們外邊見到的生物不一樣。例如有些山體它屬於喀斯特地貌，喀斯特地貌裡邊，這個洞穴裡邊就有很豐富的鐘乳石，非常漂亮。例如洞穴裡邊有蠑螈，長得跟古代的龍非常像，蠑螈，還有班灶馬，還有當然咱們常見的蝙蝠，咱們北京這邊蝙蝠也很多，在北京那邊有兩個蝙蝠洞。

問：您這樣說我就想起來那個電影中，有特別密的那個朝我們飛過來的那種感覺。

答：對對對，不過北京沒有那麼多了，還好還好。印象最深的是一個六歲的小孩。剛開始進入洞口的時候一些害怕，但是我跟大家講一下這個洞穴的，因為帶領孩子們進去以後，我們會給他講一些地質的知識，還有洞穴生物，都會給大家講，講這些東西，講完以後他們就會對這個洞穴不會產生恐懼，就會特別的感興趣。例如我講到什麼了，就會立刻去尋找，什麼這個是鐘乳石啦，鵝管啦 ，什麼是蝙蝠了，他就會去發現，那就不會再去恐懼。

問：大概會講哪些呢？他們就是六歲的孩子，他們能聽得懂嗎？

答：聽得懂，我帶他去的北京的黃龍洞，他這個過程當中，他也是表現得很特殊，非常的照顧大家，然後也非常的聽領隊的話，然後也會提問好多這個問題。當那次活動結束以後，他從洞穴出來以後就即興作了一首詩。現在我帶過最小的孩子，對，基本上就是六歲左右的，然後他們接受新事物比較積極，就是碰到什麼東西都會問你。然後你這個東西叫什麼名字？我說鐘乳石，這個是怎麼形成的，我就會給他從頭到尾講一遍。

問：你覺得就是探洞它最難的是什麼？

答：探洞最難的就是你對這洞穴安全的了解。一切都是未知的。例如我們現在如果是去探險的話，那麼如果是一個完全新的一個洞穴，那麼我一定會對這個山體先有一個環視，然後對周邊有一個了解。例如當地的，如果去南方，尤其去一些少數民族，你要對這個當地的文化有一個了解，例如有一些什麼不能幹的事情，你必須要有對人文有了解。再一個對地質，例如山體有沒有滑坡，有沒有地震的這個例子，還有對這個氣象的一個了解。例如這之間有沒有什麼發洪水，例如下暴雨了，對，就這些東西。所以說所謂的洞穴探險看似簡單，其實你需要了解的東西非常多，地質、生物、人文，是吧？很多東西都需要了解。

問：那您現在對於洞穴探險是由最初的冒險，然後探險，到現在已經轉向有點跟科考有關的？

答：對對對，現在是經常會有一些機構來找我們，然後讓我們協助他們做一些洞穴的科考。例如我們前段時間，前年在陝西的漢中紫柏山，發現的那個冰洞，是中國唯一的一個垂直的冰洞。非常的有價值，因為什麼呢？因為洞穴裡邊的溫度一般都是恆溫的，都在十度以上。例如北京這邊都是15度到18度左右，南方也是這個溫度也很高。但是就在那個紫柏山那個洞穴裡邊，溫度我們下去測量，經過測量是零下五度，所以那個洞穴非常的神奇，後來也是有科學院，中國哪個科學院，然後是在那開始已經做研究，裡邊現在已經放入一個研究氣候的儀器。

問：像這種冰洞，它和那種普通的探洞，在這個過程中，它的難度是在哪裡？

答：它的難度就是防止冰對人的傷害，還有一個防止人對冰的傷害。那個洞穴深度將近一百米，垂直高度接近一百米，對對對，裡邊就是特別特別冷，然後我們穿，因為在操作做的過程中會出汗，熱，但到下面以後，衣服已經凍成冰了，凍硬了都。上次我們去的時候，因為我協助其他人依次進入這個洞穴，然後我在最底端，零下五度的環境當中待了有12個小時，當時凍的已經快有點發木了。

問：當時想的什麼？

答：當時想的這夥人快點，快點上去吧，快凍死了。因為在如果是極限探險的話，我一定會是最後一個上，第一個進入，最後一個出來。因為把危險留給自己，把安全留給大家。

問：能不能跟我們分享幾個，就是你探洞的，具有代表性的幾個洞。

答：剛才提到的第一個就是中國唯一的一個垂直洞穴，就是到現在為止，還有就是去過中國最美的天坑地洞河天坑，還有去過世界排名第一的第一容積的洞穴，叫紫雲苗廳，還有去過中國第一長的洞穴，它長度200多公里，叫雙河洞。它是好多洞穴連在一起的一個系統，叫雙河洞系統，它是200多公里長。還有就是當然是北京這邊，北京這邊明月洞，就是北京最深的洞穴，明月洞，

問：你自己最喜歡的是哪一個洞穴呢？

答：我自己己喜歡的洞穴還是地洞河天坑。因為裡邊這個第一可以考古，第二可以划船，裡面有地下河嘛，第三它有豐富的鐘乳石，非常漂亮，然後還有就它也很長，當時測量應該是四公里多點，這個洞穴是我記憶猶新的一個洞穴。

問：在您去判斷，就是可以說如何去選擇嗎？就是我要去探什麼樣的洞？

答：對，現在我們自己去探險的時候，就會找一些比較有特點的洞穴，例如最深、最長，

問：現在每年大概探洞多少次？

答：感覺得有將近一百多次。

問：一百多次？那將近三天就得去一次。

答：對，因為我現在這個活動還排的比較密集，就是每個禮拜，周末、非周末都有.

問：那你怎麼理解洞穴探險呢？

答：洞穴探險我覺得第一就是自己去玩，然後自己去發現，自己去探索，這是一方面。第二我現在做一個產業，就是洞穴探險這項戶外運動，然後讓更多的人去接觸洞穴，然後讓更多的人去發現另外一個世界，就地下世界是什麼樣的，給大家一個不一樣的感受。現在有好多人都這麼稱呼我，說是北京洞穴探險推廣人雨果，都這樣說，我覺得我正在往那個方面努力，就是來推廣洞穴探險的一個事業，讓洞穴探險這項事業在中國來發揚光大，就是讓更多的人去參與到這項非常炫酷的戶外運動。